美国大选将如何影响中国经济？

　　清华大学中国与世界经济论坛在北京举行。本次论坛主题是《2016年寻求突围》。金融界网站全程直播报道。

　　会上，北京大学国际关系学院教授朱文莉对美国大选如何影响中国经济发表了演讲。

　　以下为部分文字实录：

　　主持人：好的，其实影响中国经济目前走势，乃至未来若干年的走势，就是美国政治的影响，美国政治此时此刻似乎在发生桑还举办，我们的朱教授长期关注美国政治，长期关注美国大选的专家，非常专业，给我们解释一下美国这一轮大选积极少有的，对中国经济发展影响很大。

　　朱文莉：问这个问题，这个结点非常关键，再过十天美国国内进行这次大选投票，李教授刚才说的概括说的是沧海剧变，可能是今年出现一个颠覆，把大家吓得够呛，如果他真的上来真的是天下大乱，我说政治学很高兴，他们平时无法做这个实验，现在突然出现一个人，美国的分权制度，哪怕一个坏人掌握这个权利也美发做坏事，现在有这个机会。特朗普TTIP也没有了，他上来以后重新谈判被毛自由协定，整个北美的自由矛盾，对中国输美征收灌水，征多少没有说清楚，35-40%。中国到WTO告，如果WTO判了美国输，要WTO有什么用，基本上没干好事。各位不太关注跟我们安全的一些事情，伊朗协定要推出，巴黎气侯协定要推出，东亚的整个安全变化，让韩国、日本起来解决朝鲜核问题。于是所有他这些主张累计在一起，如果十天以后真的特朗普出现在美国政府的舞台上。

　　主持人：有人讲特朗普非常聪明，今年春节的时候有一个女儿非常漂亮，纯真的普通话背唐诗，他上台之后跟中国谈一些更好的交易。

　　朱文莉：我们相当于对川普一样期待的，当时他在党内获取之后，说服教育工作，把像基辛格这样的老人家谈了起来，外面记者问着他谈的怎么样，你的想法有改变吗，没有，他说服不了我。这个不确定性，不可控的话，确实对全球带来重大影响。反过头来说，这周出现的数据使大家相对安全，无论是全国民调的结果，还是关键重要州的结果，截至到两天之前，我看到的数据非常明显是希拉里有一个盛世，基本上可以肯定获胜。

　　主持人：朱老师您特别特别专业，有没有什么黑天鹅事件，临时最后十天翻盘。

　　朱文莉：我们又欢欣鼓舞了一夜，FDI突然说希拉里的邮件做一些补充调查，昨天美国时间昨天中午出了这个新闻。

　　主持人：就算十天，美国司法部把希拉里拘留了。

　　朱文莉：不可能，那个是米歇尔奥巴马的规律，没有任何一个候选人距离选举十天，如此大的劣势出现翻盘，除非出现戏剧性的人身伤害什锦。

　　主持人：不太可能翻盘了。

　　朱文莉：227票，稳定掌握的，美国整个选举票570票，只差40多票，很小的三四个州，我无法想象他在十天之内拿到剩余的票数。

　　袁钢明：为什么在共和党胜出，在美国整个的选票还是比较多的，这么不靠谱的一个人。

　　朱文莉：前一个问题，共和党的党内的选举制度出现了问题，一片混乱，怎么选都有，有按比例，有开什么党内会议，把他的主要资源投入到胜者权责大州，包括咱们之前看好的，也做了很多工作，也追不上了。美国全国有多少人支持他，我觉得他核心支持者，大概在整个全民总数的20-30%之间，其实很少。共和党初选，最后剩他一个人，累计的初选的大众投票数刚刚过三分之一。也就是说剩下三分之二早一点集中投另外一个人，党内就可以把特朗普干掉了。

　　雷鼎鸣：特朗普我看是一个疯子，而且是一个没有原则的疯子。他是没有原则，他的情况改变根据他的政策，改变他没有什么大问题。假如说他对中国，对中国一些不利的政策，真的是对美国很不利，而且美国有一些州的人很反对他的时候，他改变政策比较容易一些。在斯坦福大学研究院有一个教授（英），他有一个比喻是什么呢？他说特朗普给他当总统的话，对美国来说，咱们玩俄罗斯轮盘，他是有一个非常大的点。但是假如给希拉里，等于俄罗斯轮盘里面有六个脑袋，有可能死有可能不死。他对经济政策里面。

　　主持人：胡佛研究所极其保守的，希拉里当选对中国的政策，会不会有受到特朗普中间一些立场的影响？

　　朱文莉：对的，比如说对TTP的影响，她现在坚决反对TTP，选举期间整个总统期间都反对。

　　主持人：TTP不会过了。

　　朱文莉：奥巴马只有两个多月，他不会把政治资本用在这个上面，很难了。

　　主持人：奥巴马最后的政治资本差这么一条，伊朗过了，医疗改革过了，还有古巴，差这么一条。

　　朱文莉：这回要过在国会过，现在看到国会的选举，共和党控制两院多数，共和党下一步要做的是为在希拉里斗争内做准备，她一上来不会把奥巴马政治甲酚的。

　　主持人：希拉里上台之后会延续之前的政策吗？

　　朱文莉：安全战略（爱基,净值,资讯）基本判断不会变，一般猜测他比奥巴马更强硬一些，经济问题上希拉里可能会对奥巴马的经济政策做一些微调，那些微调可能对中国经济有利。中国加入WTO，她做第一夫人期间这个谈判顺利，这个是她丈夫非常重要的外交历程，她对此也是认可。我看了经管学院非常受启发，我非常同意一点，中美比较优势在发生微妙变化，两国国内的价值链在发生微妙的变化，在这个价值中间如何调整双边的贸易关系，投资关系，这个方面希拉里有一些举措，包括在国内经济上做一些调整。提高利润分享计划，提高最低工资到15美元/小时，包括解决大学生学习期间贷款过高。继续奥巴马在工业化，增加制造业就业的计划，如果这个事儿做成，美国经济状况不平等状况有所改善，对下一步中美经济的发展，是一个非常有益的作用。

　　主持人：双边投资协议BIT这个希拉里上台会不会有帮助，还是更难了？

　　朱文莉：这个现在不好判断，这个时候希拉里不像当时选举那么公开，那个时候她的政治布局，她今年输怕了，输给奥巴马，包括现在输给特朗普，很多事儿不说，很多人事布局不清楚。如果她做总统，她任命谁做贸易领导，亚太这边我们比较熟悉。如果她当选，有可能模仿今年比尔克林顿开一个大规模的经济会议，大家提提方案，那个时候她对国内、国际经济政策相对成型出来了。

　　袁钢明：中国除了要钱有钱啥也没有的话，她对中国比较强硬，对南海问题，社会政治的问题的强硬，是因为美国整体的政府程序造成的，还是她个人的程序，还有一点希拉里和别的总统竞选的时候，在竞选的时候比较强硬，当总统的时候变得比较软了。

　　朱文莉：我觉得希拉里带有她个人的色彩，在美国国内形成相当强大的一个背后支持的力量，可能美国的政界、经济界这几年对中国经济的看法，对中国政策的看法调整了一些变化。中国的一些举措，迫使他们改变对中国的预估，我们很不喜欢的词和平演变，他们认为不存在的时候，你要做什么预防和调整，逼迫美国强硬起来。我觉得她的强硬政策有限，我更倾向她在安全和地缘政治，重返亚太会比奥巴马更强硬，盟友方面会更加强。跟中国的谈判立场更强硬，另外一方面在经贸和社会关系方面，长期的政策，胡萝卜、大棒都要给足。

　　主持人：这次特朗普出来参选搞的非常的热闹，发生一些重大的变化，会不会促使美国在政治体制上做一些重大的改进，尤其是共和党内部他们初选的机制，会不会有重大改革？

　　朱文莉：我们从学理的角度，学术的角度，觉得这个东西太不象话，非改不可，对美国来说是非常大的挑战，这个原则概念渗透到党内也是这样，共产党全国代表大会管不到州，州管不到县，于是变成一个很难的事儿。共和党面临一个重大危机，很多人要投自由党的票，几个月前都是共和党人，他们现在公开明确说，我们进不了白宫，我们要给不想投特朗普和希拉里的人可以投我们。在美国政治学界，共和党会不会这次选举之后分裂了，底层跟着特朗普，高层跑到自由党这边，回到美国有一个工商界惠普党的这个层面。

　　主持人：在共和党和自由党之外出现一个三党制。

　　朱文莉：也有可能，但是有很多共和党不想做这个事儿，共和党内他们认为特朗普之外事实上的第一号人物，他想保住共和党的联盟。

　　主持人：美国的这套体制是不是极其的稳定，不可能有重大变化，政治体制。

　　朱文莉：美国比中国更具有渐变性，独立战争在他们出来是改革了，在我们看来是独立反殖民，之后美国没经历过革命，那个内战就算革命了，反分裂，反战乱，哪怕大箫条，美国文化大革命，社会都乱了，美国的政治、经济制度有一个核心的稳定机制。有一个很大的调整空间，自己研究美国特别值得我们观察和借鉴，包括我们讨论的很多政策问题，制度改进的问题。美国往往有很激烈的言论在发生，社会引以为常。

　　袁钢明：这次不仅是共和党的问题，美国整个选举制度也要出现问题了，会不会这样？

　　朱文莉：唯一可能出现的问题，如果你选输了你接受不接受选举结果，他最后也不接受，美国民调下滑，如果真的出现这个问题很严重。

　　主持人：特朗普不接受选举结果，从制度上也没有办法，他怎么能够造反。

　　朱文莉：有些支持者真的想造反，他们有一些集会，是副总统搭档存在的，如果选输了，是精英压着我们革命，我们要拿起枪来。那个副总统说，大家不能这么做。

　　我想知道特朗普怎么说，反正是一个阴谋，我们不要选了，我觉得要指定我，下面鼓掌他是乐呵呵的，好像一个开玩笑。除了一个极端情况，应付下来美国整个制度还是在起作用，他的媒体还是起到一个塑造共识，寻求多数，他的选民还是知道主流共识在哪儿，知道下一步国家团结发展往哪个方向去，我倒是没有那么悲观。

　　主持人：作为我们的一个合作伙伴也好，竞争对象也好，美国还是一个稳定的人格，个性不至于瞬间改变，所以我们的策划，未来的计划，未来的打算以这个假设为基础比较好。

　　朱文莉：是的，两周前王斯基（音）谈到中美关系，美国大选对中美关系造成什么变化，我的一个基本想法是说，明年的中美发展主要看中国，相比来说美国比中国稳定。

　　主持人：我们的基本判断要必须明确，中美关系是最基本的一个判断，不管说什么结果，基本上是稳定的，对方是稳定的，不会有重大的变数。

　　朱文莉：但是我们这边对中美关系一些认识，要不要做比较大的调整，甚至是战略的调整，好像有不同的意见和想法。

　　雷鼎鸣：不是补充，我提一个问题，问朱老师问题，因为特朗普能够出来，除了设计以外，还有一个重要的因素，就是美国的民情，美国的民族主义比较强的出现，美国很多白人，蓝领的黑人支持特朗普。原因是他们在全球经济一体化他们没有得到多少的好处，这个情况可能会继续下去。假如他继续下去的话，会不会起到美国将来进一步搞保护主义，进一步孤立主义经济上，军事上面不确定性，他会怎么发展？

　　朱文莉：我很同意雷教授的判断，我们说的精确一点美国的经济学者地吨的报告分析，40到55岁之下，高中教育程度以下的，他们的活动能够特别强，网上大部分的声音是来自他们，他们对特朗普的支持，我现在拿一个枪到第五大道打死一个人，他们会投我的票。他们的不满，全球化过程中间他们感到自己没有获益。包括这个报告提到美国在制造业回归是比较成功，虽然工厂回去了，企业利润上去了，失业率份额也上去了。回归的工厂不会再聘请原来的这些工人，采用的技术新的工人满足不了。这些业主都不请我们，我们的前途在哪里。还有一个重要的不满，是文化和社会部分，这个部分特朗普对他们调动的更激烈。我觉得未来美国新任不管是哪一位，不解决这个问题，没法解决这个孤立的问题。许国的孤立主义，不是切断经济联系，经济从来不孤立，主要是外交和安全的考量多一些。

　　主持人：总体上讲，从大图上看，未来二十年美国在亚太地方应该是收缩的，而不应该是扩张的，军事上的相对能力下降，整个的世界观逐步的内化，在全球范围内军事上应该是一个收缩态势，应该这么说吧。

　　朱文莉：还有一个背景，现在有很多重大军事技术的改进，这个方面我不是专家，也是参加一些会议听到了一些说法。他们在过去几十年的前沿部署，很可能由于进行进步的改进不需要了。现在一个非常从美国本土基地出发，跟他从日本关岛的速度区别不是很大，我干吗摆在一个基地放在这儿，他放在本土更安全。他不需要看日本、韩国国内政治的变化脸色了，这个到底要不要叫一个收缩呢。他对亚太介入的意愿和决心可能不会收缩，如果是希拉里当选总统，说不定有所反弹。如果我们把它一些技术性调整累计起来的看，特别是和中国外交意愿的上升对比起来，我们感觉他没有原来那么强势。相对于我们的上升，他有收缩的态势。

　　主持人：两强相遇勇者胜，我方是勇的一方，可以这么说吗？

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