徐小平谈国内经济宏观趋势以及风投市场的动向

　　两会已至，人们对于2016年国内经济宏观趋势以及风投市场的动向也格外关注。近日，著名天使投资人、真格基金创始人徐小平，与正和岛在线上进行了交流，对于涉足资本市场的企业家和投资者更关心的2016资本市场问题，做了访谈。

　　徐小平表示从开年以来，创业氛围非常火热，投资速度也在提升，另一方面，风险投资比较靠后的阶段，比如B轮、C轮这种需要比较大额资金的部分，今年应该会出现减速和降额的情况，也就是估值下降，但在早期创业领域，必将依然火爆。

　　在徐小平看来，2016消费升级是很有市场的创业，海淘的兴起，就表现出人们对质量追求的爆发。此外，在教育方面，在线教育也是徐小平看好的一个方面，近几年来已经出现了大规模赚钱的在线教育企业。徐小平也在这方面非常关注。

　　在访谈中，徐小平还谈了早期创业的两个关键：

　　第一，早期创业要聚焦，就做一个点，千万不要几个事情同时做。例如腾讯，就是聚焦一个QQ，越简单、越单纯、制约因素越少，事情越好。

　　第二，创业者一定要注意股权结构。生产关系决定生产力。一般而言，天使阶段极限不要出让超过30%的股份。徐小平指出股份就是企业战车的引擎和马力，一方面为了融资不得不出让股份，但另外一方面要珍惜股份，更多留给一起摸爬滚打的兄弟们。

　　最后，徐小平建议，天使投资的失败不能看。失败了就忘记它，不要算哪个项目失败了，而要算哪个赢了。最好的方法，是和比较有经验的投资人一起联合投资。找到亏过很多钱的成熟投资人，跟他们一起投，或做他们的LP，看他们怎么投，然后再自己亲自上手，也是一种好的方法。

　　一个天使投资人要做好亏钱的准备，要有成人之美的心态，支持创业者，就算失败亏钱了，至少创造了当年的GDP。

　　以下为徐小平访谈实录整理：

　　? 能够赚钱的企业会超速发展

　　史船：第一个问题，2015年我们大家都感受到了中国资本市场经历了一个冰与火的转换，那么2016年您对国内经济宏观趋势和风投市场的整体预测是怎样的?

　　徐小平：宏观经济我不知道，只知道创业者这一块，从开年以来，我所感知到的创业氛围非常火热、比往年都火热，我们投资速度在提升，而不是减缓，所以，从这一方面来看，青年人有希望，中国就有希望，中国经济就有希望。

　　另一方面，风险投资比较靠后的阶段，比如B轮、C轮那种需要比较大额资金的部分，今年应该会出现减速和降额的情况，也就是估值下降。这个情况在美国已经发生，很多几百亿、几十亿、十几亿美元的未上市企业，都出现了估值下调的情况，这种情况，也会反应在国内市场上。

　　但是，在早期创业领域，必将依然火爆，而真正符合商业本质的企业，也会得到超速发展。

　　所谓符合商业本质，其实就是能够赚钱。无论是长期预期能够赚钱，还是短期就能够赚钱，这样的企业永远是资本追捧的好企业。

　　所谓价值回归，其实就是更加理性、更加符合做生意的原则，而不是梦想的倍数。我们相信中国的未来。

　　? 看好消费升级和在线旅游

　　史船：第二个问题是，今年正和岛两会沙龙的主题是“2016我们相信什么”，作为投资人，从您个人和真格基金的管理策略来看，您2016相信什么?2016年哪些领域或方向将是您投资的重点?

　　徐小平：消费升级是我相信的事情，中国消费者会越来越追求有质量的东西，任何提升现有消费品质量的创业，都会有市场。海淘的兴起，其实就是对质量追求的爆发。

　　在教育方面，我相信在线教育，近几年来已经出现了大规模赚钱的在线教育企业。在线教育的兴起，犹如电影电视之于舞台剧(虽然后者也是一个产业)，但它将彻底颠覆人们学习的习惯和获取知识的方法。我们在这方面也非常关注。

　　人工智能、机器人、大数据、云计算……这些被说了很多年的概念，正在进入实质性盈利阶段。

　　我记得几年前我去宽带资本听田溯宁讲云计算，他讲得那么好，而我那么聪明的人，听得一头雾水，原因是云计算确实没有一个实际成功的案例。但现在，所有企业创业，不再买服务器了，全部在云上。我们自己手机上的照片、资料，也都在“云上”，云计算，已经成为我们生活中离不开的东西了。

　　所以，一句话，所有产业都在更新换代，互联网、移动互联网、人工智能、高科技，正在使得创业越来越容易，企业发展越来越快，市值提升越来越迅速，当然，也使得我们的生活越来越好，使得做早期投资的我老人家，越来越青春。

　　? 珍惜股份，珍惜生命!

　　史船：第三个问题，在去年11月天使投资人峰会上，您讲过创业需要一些条件，“人人都可以创业，但创业者得有两个条件，一个是你有东西可以提供，第二是你得有一定的创业方面的知识。否则有浪费国家财富的嫌疑。”您可否分享一下您在创业领域的心得，也给创业者或二次创业者一些建议?

　　徐小平：我们天天在和创业者对话，我最常常说的有两点：第一，早期创业要聚焦，就做一个点，千万不要几个事情同时做。新东方现在是一个巨无霸，什么项目都有，但本质上，它只有一个产品：托福。围绕托福，它产生了无数需求，产生了巨大的产业链。但托福无论在过去还是今天，都是它的核心。

　　腾讯，就是一个QQ，所以一定要聚焦做好一件事情，越简单、越单纯、制约因素越少，这个事情越好。

　　第二，创业者一定要注意股权结构。生产关系决定生产力。一般而言，天使阶段极限不要出让超过30%的股份。

　　昨天和今天，我见了两个企业，非常好的企业，但还没有到A轮，两家企业已经出让四十几的股份了，这到了后面，创业者会剩得越来越少，这是非常不好的情况。珍惜股份，珍惜生命!

　　股份就是企业战车的引擎和马力，所以一方面你为了融资不得不出让股份，但另外一方面你要珍惜股份，更多留给跟你一起摸爬滚打的兄弟们。

　　? 就算投资失败亏钱了，也至少创造了当年的GDP

　　史船：第四个问题是，您有很多成功的投资案例，但我想问的是您投资的失败案例占投资总额的比例多少?您是如何看待投资失败的?

　　徐小平：我在去年年中的时候，请了商业作家邱恒明，请他写一本书，叫“真格2014”，让他把我们2014年全年投资的所有项目，无论成败好坏，一律报道出来，让大家知道真格在2014年的实际成绩如何。

　　说实话，当时我也不知道我们做得怎样，但我跟邱恒明说：他必须如实披露，绝不能报喜不报忧，否则没有意义。

　　现在这本书快要完成了，很快就会出版，我感到尴尬的是：我们2014年的成绩实在太好了，有点自我吹嘘的样子。

　　史船: 您是如何看待天使阶段投资失败的呢?

　　徐小平：天使投资的本质是什么?高风险，高回报。几十个项目全失败了都不要紧，只要有一个成功就能赚回很多倍。

　　怎么看待天使投资的失败?不能看。失败了就忘记它，否则你会活得非常痛苦。算大账。不要算这个项目失败了，那个项目失败了，而要算：十个项目，哪个赢了。

　　当然，天使投资还是非常危险的，虽然有王刚(滴滴)，郑刚(陌陌)这样一战成名的大家，但一般而言，一个天使投资人是要做好亏钱的准备的。

　　天使投资人一定要成人之美的心态，要有支持创业者的心态，失败了，亏钱了，至少创造了当年的GDP啊。

　　最好的方法，是和比较有经验的投资人一起联合投资。群里的朋友都是有资源的人。找到亏过很多钱的成熟投资人，跟他们一起投，或做他们的LP，看他们怎么投，然后再自己亲自上手，也是一种好的方法。

　　? 传统企业家应该向互联网时代缴枪

　　史船：第五个问题，从过往一些关于真格基金的报道中，我们看到在真格的投资策略中，有很多互联网转型升级的企业会得到关注，对于传统企业的互联网转型，您给出哪些建议或意见?

　　徐小平：我见过一个传统企业家，他赚了好多钱，然后自己学习互联网，在亏了很多钱之后，做出了一个网站。我佩服他。

　　但传统企业转型最好的办法，就是把事情交给懂互联网的人做。这方面，“好未来”做得非常好。他们是一个线下教育企业，但上市几年来非常积极地投资了大量的互联网教育企业，绝大多数企业，他们占一个小股，把决定权交给互联网企业家们做，现在已经形成了非常强大的互联网教育生态。

　　我不知道他们下一步如何走，但我猜一旦这些企业出现了大东西，也许他们就会整体增持股份，不知不觉中让好未来课堂主体逐渐转化为在线教育，完成转型。

　　简单说：传统企业家，应该向互联网时代缴枪，把主导权交给在互联网时代成长起来的年轻人，这样的企业，才会赶上时代。

　　传统企业未必一定要转型。但互联网是一个工具，如何用这个工具，让你的传统业务做得更高效，才是正确的思路。互联网犹如飞机，你不能在有了跨洋飞机的时候，还坐船去美国。一定要充分利用好互联网工具，做好你的传统企业。微信微博营销，大量做得最好的，往往是那些大学都没有考上的草根孩子，在这个时代不利用好互联网的话，企业迟早会有问题。

　　? 天使投资秘诀在于人脉资源

　　史船：第六个问题，从做基金管理人的角度来看，您感觉一个优秀天使基金管理团队或风险投资基金管理团队应该如何搭建?搭建团队主要考虑的关键点是哪些呢?

　　徐小平：天使投资其实不是很难，只要找到雷军、毛大庆这样的人，给他们钱就可以了。每个天使投资人的成功，往往与他现有的事业资源有关，比如王刚投程维，他们本来就是阿里的同事。

　　我开始做投资，也是因为新东方学生学成回国，找到我要钱。当年我拿过他们的钱，现在人家来要债，我不得不还!

　　天使投资的秘诀在于人脉资源。天使投资新手，面对一个陌生人，说实话确实很难判断。

　　我说说真格的经验吧：真格天使投资团队，除了一位合伙人李剑威来自红杉之外，其余开始的时候基本都没有经验，但很快都成长为业内优秀、投出好项目的投资者。原因是我们强调投人，只要这个人的学习能力、工作能力、影响他人的能力足够好，团队里面有互补的合伙人，我们都会认真考虑。

　　我们常常开会吼叫：投人，投人，投人，而不是投事、投模式、投方向。

　　因为早期创业一定需要经过无数试错和调整，只要创始人强大、团队战斗力强，就能走过暴风骤雨，抵达胜利的彼岸。

　　? 创业失败?找工作啊!笨蛋

　　史船：第七个问题是很多人非常关心的，对于初创企业，尤其是互联网初创企业，以及具有一定规模但尚未盈利的互联网企业您如何进行估值的?从投资人的角度主要关注的是哪些要素?

　　徐小平：这个问题嘛，是非常悲催的。我跟创业者对话，往往会非常热烈欢快，但谈到钱的时候，常常就语无伦次了。

　　一般而言，根据市场决定。有经验的投资人对市场行情有第六感觉，基本知道行情，即这个团队和项目在其他投资人那里大概能够得到什么的估值。

　　我们也会跟创业者交流，最终谈出一个大家都觉得幸福的估值。比如昨天一个项目，创业团队非常优秀。他们要480万给10%，我们讨论下来，觉得贵了。他们今天见了其他几个投资人，很快创业者就知道他们的市场估值，而我们也会以此来调整，找到一个中间值。

　　2012、13年的时候，一个天使项目平均估值是一千五百万人民币。2014年估值开始上升，因为投资人越来越多，达到两千五百万。2015年更加贵了一些。两三千万之间吧。这对天使投资人是坏事，但对创业者是好事。

　　创业者越来越不孤独，越来越成了一个大家追捧的新阶层了。创业也成为青年人奋斗的新常态。创业失败了怎么办?找工作啊，笨蛋!

　　这是我去年开始发现的一个理论：创业者最差的出路，就是不创业者最好的出路：找工作。

　　我一直觉得自己是一个失败的音乐家，但后来我转念一想：音乐是我的基础教育啊，何必因循守旧，自设囹圄?这个时代特点是，无数新的机会冒出来，传统教育根本来不及给大家准备好拥抱这些机会，所以，在把握好自己人生定位的同时，也要不断挑战自我，更新自我，捕捉新的机会。

　　比如新年以来，一些新的名词扑面而来，网红经济，颜值经济，papi酱，我都晕了。汉语都不懂了。但我奋起直追，昨天晚上玩儿直播， 知道了直播是什么。又看了一晚上papi酱，爱上了papi小姐。

　　很多人在我这个年龄，可能见到这些扑面而来的新事物，首先就感到天旋地转，退避三舍，从而就失去了与时俱进的能力。不与时俱进不要紧，但你不知道papi酱，是多么大的损失啊!

　　直播嘛，我上的是“在直播”和Nice的直播频道。顺便给我们投资的企业做个广告呗!

　　? 新三板交易量会越来越好

　　史船：这里是新三板部落，因此第八个问题是，处于投资标的选择和投资退出方面的考虑，现在很多风险投资都深度涉足新三板市场，您本身做天使投资，不知您对新三板市场怎么看?

　　徐小平：新三板出现以来，我一直高度唱好新三板。原因很简单：让融资和退出变得更容易，这是新三板推出的理由。我鼓励大家积极踊跃挂上新三板。我相信新三板的交易量、活跃度会越来越好。

　　史船：第九个问题是，2015年您和李彦宏、丁健等一批科学家和投资家一起创办了“未来论坛”，设立了未来科学大奖，您可以介绍下未来论坛的一些发展方向，以及对投资领域会带来哪些变化?

　　徐小平：未来论坛跟投资没有关系，跟创业应该也没有关系，虽然参与者都是投资人与企业家，但跟中国创新的未来有关系。

　　未来论坛是武红女士发起的一个旨在中国推广和倡导超前科技的论坛。在过程中，武红提出了做一个未来科学大奖，也得到了积极的相应，今年会颁发出几个大奖：物理类、生物类……奖金一百万美金一个人，与诺贝尔奖不同的是，它更可能奖励给那些正在发展中的科学与科学家。

　　换言之，它不会像诺贝尔那样，只奖励那些已经被历史证明了绝对公认的科学发现。未来科学大奖，会以奖励相对年轻的科学家、相对早期的科学发现为主。这也体现了中国的特点：发展中的国家，奖励发展中的科学发现，鼓励人们勇敢探索未知世界，为人类文明做出贡献。

　　? 投资人是创新时代核心链条

　　史船：第十个问题是，我们知道您原来是新东方的创始人，新东方的“三驾马车”之一，现在您主要投身于投资领域，我们知道现在也有很多身边的岛亲也开始做投资，我想问的是，您从企业家到投资家的转变中，您感觉最大的不同是什么?最大的挑战和风险是什么?

　　徐小平：投资人跟企业家的区别是，企业家太不容易了，太苦，太累，太沉重，但成功之后，财富和荣誉也属于企业家。我们有全民偶像企业家，但并没有全民偶像投资家。即使在美国，巴菲特并不是青少年的偶像，乔布斯、马斯克才是。

　　投资人非常重要，因为许多梦想如果没有资金支持，就会胎死腹中，不得问世。许多极速成长企业，如果没有资金支持，就会半途夭折，魂断蓝桥。所以投资人是创业创新的三江源头之一，是创业创新时代的核心链条环节之一。

　　实际情况而言，无论在美国还是中国，投资人往往是企业家出身。办企业成功后，有了钱再来帮助新一代的创业家，代代相传，形成创业创新的滔滔洪流，百年澎湃。

　　王君：农品产品品牌和农品渠道品牌，您如果二选一，更看好哪个当下和大未来?

　　徐小平：社群当然是流量来源之一。比如罗辑思维，它的流量完全自我产生，完全不依赖BAT(虽然它是以微信为依托的)。新的技术手段，正在改变创业生态，提升创业成功率，给创业者带来更多的自由和机遇。

　　农产品品牌和渠道，两个都好，我都会投，事实上我们投了好多这方面的品牌和渠道。

　　品牌而言，关键是品质、品质、品质。平台呢，关键是价值、价值、价值。有品质的品牌会非常值钱，有价值的平台人们自然会上。

　　余刚：经过去年股灾寒流，新三板会不会存在泡沫严重问题，对于优秀企业而言，追逐上新三板你怎么看，有什么良好建议?

　　徐小平：新三板，能上则上，没有坏处的。

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