好项目难抢 一个月价格翻六倍
杨子超：创业者你们要选投资人，子超也是创业者出身，建议找不是看短期的风投或者有自己坚持的投资机构会好一些，否则的话，如果一旦风口稍微平淡下来，可能咱们很多时候的决策会被一部分投资的因素所干扰，投资者可能会干预公司，这样就是会有很多不好的结果，大家选择的时候一定多看投资人是不是特别偏向于长线。下一个问题，顾总，您这一年来说，看得最多的是哪个领域? 顾浩：我讲一下我们基金。我们基金应该说这一年我也稍微看了一下，目前主要看中智能硬件，刚才子超也提到过，但是说实话就觉得我越看，这个时机2014年不是最成熟的，因为虽然很多人做智能硬件，特别是做手环特别多，但其实我们最后手环我没有投，我们是投了手表在2013年，投了土曼，国内炒得最热的一个。土曼也经过了起起落落，现在刚刚摸出点门道，用手环来说，为什么要用手环?坚持到三个月以上的人几乎寥寥无几，智能硬件，包括智能水杯，儿童智能手表我认为这个还是没有想得特别明白，用户为什么需要长时间佩戴你这个智能硬件，你给用户带来什么，所以我认为智能硬件就像互联网1.0一样，现在智能硬件在1.0阶段，首先手机、APP各种各样的开发技术提高，我相信2015年是智能硬件有可能上一个台阶。 另外一个，我们比较看中的就是移动电商，我认为这也是会产生很多公司，子超也分析过，原来是大而全，现在在垂直领域有去中心化，逃离淘宝的方式移动电商，另外在移动视频和移动阅读这方面相对布局比较多一点。 曾振宇：我去年看了互联网各种各样的服务领域，广义来讲是O2O，狭义上不一定100%的O2O，但是是服务，生活服务领域看得蛮多，打车、吃饭、跑腿、教育、旅游，基本上这样的一批泛生活化服务是花了很多时间在看，这是我们第一个方向，我觉得这里面还是有很大的机会。电商领域持续在看，去年还有电商领域早期投资，我们在电商领域投了蛮久，除了当当，唯品会等等，向往移动端往SKU，专门化领域还是挺明显或者往设计师品牌消费升级或者是快速抵达的概念我们也在看也有一些投资。 第三，在社交领域我们也持续在看。社交领域可能很重要的就是说是一个消费分层的一个需求，有的时候模式有变化但是更主要的是用户人群发生转移变化，在这个领域今年我们也投了一个公司就是叫GIF快手，专门针对很年轻的年轻人，不希望每天待在微博上仰他人之鼻息或者是在微信上被爸爸妈妈监视，这个领域我们也投了一个公司。 还有一个方向我们一直在看企业级应用。这个在去年和前年的年初和去年有几个布局，一个是UCloud，做云存储还有做移动端销售管理，这几个方向也是我个人花很多时间，我们基金其他成员在移动医疗领域有投资，类似在游戏也有一些投资。 杨子超：那我再跟问一个，您对现在APP整个的大发展您有什么看法? 曾振宇：你指APP? 杨子超：微信的存在导致很多APP打开率慢慢下降，未来它的APP发展，您有什么想法? 曾振宇：我倒是觉得有影响，长期的APP，至少在我的理解里面还是存在，我觉得你那张图理得挺好，平台化、专门化、直达化，我觉得那张图也准确表达了我想这个问题的想法。确实不是每一个APP都有存在必要，特别是低频，我们一定要投资支持很大的公司，这个APP一定要有一个长期存在的理由，长期给用户打开的理由或者通过其它途径被用户打开的理由，如果你是一个低附加值的服务，一客单价的服务，频次又不高，你是这样一个APP被打开的几率越来越少，可能会被微信这个平台，58到家平台或其它大流量平台取消掉。但是APP确实提供不同用户体验，更好的用户体验，更完善的用户服务或者是体验，不一定是服务，或者是更好的用户体验，本身还是有足够多的垂直领域，高频垂直领域能养得活，这样的大公司能养活，低频次是被取代掉。 杨子超：比如说一个创业者，他做APP和HTML5页面的话，你怎么建议创业者先选择哪个主导去做? 曾振宇：我们团队在探讨APP还是要有，因为它会提供更好服务途径，更好用户认知，它的服务体验，它的流程会完全不一样会好很多，但是你开始推广的时候，你是先从哪儿出去，那是另外一回事，早期用户获取渠道今天可能会变了，也许还是基于网页端、联盟端、甚至基于微信端，本身从服务上来说，你应该流量一定是人越多就先去哪儿抓人，抓来了然后往更好服务方向转化这是一个理想的途径，当然不一定每次都做得到，所以创业也不是那么容易。 杨子超：顾总您怎么看APP的趋势? 顾浩：曾总讲得比较完整了，我觉得大家还是要抢占APP入口，我相信在座各位手机里装了一堆APP，看到过一些报道，人均应该是在12个以下，7到12个之间，不知道这个数据怎么统计出来，我还是比较相信。我觉得微信虽然说是一个大的入口，但是毕竟里面也是各种各样的服务也提供比较多，张小龙想把它做轻一点，所以我认为如果你能够做一个APP停留在桌面上，让用户去点，我觉得这个效果比在微信里面的体验要好，包括方便性、打开率会更高一点。所以我觉得APP还是很重要的，我同意这种意见，需要创业者早期就迅速开发和迭代。至于推广我也同意曾总的意见，那是另外一回事，你通过微信微博推广那是另外一回事，HTML5火过一段时间，现在又火了，新技术的出现，让用户体验做到极致，先视觉抓住用户，HTML5目前还是不错，我还是觉得以后有可能是各方面技术结合，暂且我觉得还是两种结合保持很长时间。 杨子超：您怎么看互联网思维? 顾浩：很多大咖已经讨论过。 杨子超：我们超声波沙龙的专属大咖要给观众们重新认知一下。 顾浩：我觉得互联网思维，前两天参加东方富海的年会也在讨论这个东西，现在是全民思维，就是说怎么把产品做到极致，把营销做到极致。研究过美国的VC，这里面可以提醒大家一下，很多老牌的VC总结出一个经验，产品在你公司整个过程当中占到20%，营销占到80%，我觉得这个话是对的里面有一个要点，20%要做到90分，你才做80%的营销，首先你要把产品，传统模式做得更极致，价格更低，然后通过好的营销迅速到达每个人，现在有了手机，不像原来传达一个信息，报纸、电视、杂志很长，现在发生一个新闻一两个甚至几分钟，最慢也就一两个小时你就知道全世界最快的新闻，现在传播成本大大降低，传播速度越来越快，伴随另外一个问题，信息量大，每天到达每个人的信息量，你怎么能够更好的营销迅速到达针对你用户的点，我觉得这个是比较重要，互联网没有什么特别神奇的，实际上就是把产品做到极致，用最简单最直接的传播方式到达你精准客户。 杨子超：宋总，您是如何看项目的，一个项目出来了? 宋海波：看项目，每个机构都有自己不同的看法，对我来说，排第一还是先看行业，这个行业有足够的市场空间，有百亿级的空间，其次是团队。团队排第二，但是团队有一票否决权。第三，产品相关的，后面还有价格等等，最关键的问题还是上升空间。 杨子超：田总呢?您是如何筛选项目? 田耕：这个我说了好像在咱们超声波沙龙就说了好几次了。 杨子超：咱们观众需要简短的一些感觉，毕竟是2014年终总结。 田耕：年终总结，上次聊到我们关于人事财的一个方法讨论，回去之后，因为也在做了一些重新的回顾，在考虑之前投的项目包括错过的项目，目前加了一点，也是我加进来的，除了要看团队看人看事看商业模式看产品，另外看财务情况之外，最重要的一点还是要看趋势，这个之前在这里没有提到，其实是比较关键，之所以没提，我们在接触项目基本上看到都是大势所趋的项目，就不大提出来。但是有的时候，你认为是一些默认的东西反而你注意不到，后来又特意提出来这一点，大的趋势，宋总说一个大行业，有的时候确实是，我们在接触到有些创业者，感觉到他做一个大趋势的事，你跟他聊到趋势，他其实不了解，他跟你讲行业很大，几千亿市场几万亿市场跟他关系不大，我想说这个事到底是什么?这个事，我是想说他参与到里边的人，他们实际上的动向，实际上还是基于人，这些人的动向，有些人往这个方向动，有些人往哪个方向动，他们是不是有分歧，谁占核心，这对投资影响很大，我们讲顺势而为后来有加入者帮助者这个事情很容易做起来，我们互相帮着抬，如果是小方向上是不一样，大方向一样，做起来还是很难的。 杨子超：曾总提到我们每天要体验各种各样创业项目，现在追问一下，是不是每个项目您都要亲身体验一下?比如说旅游咱就出趟国或者吃饭定个餐感受一下体验。 曾振宇：那也不是，像大姨妈这样的项目就没办法体验。所以基本上我觉得比较好的一点两方面，一个就是尽量发动我们团队成员还有亲戚朋友、老婆孩子全方位去体验，看到跟互联网相关，特别跟消费相关很多人有一个直觉的，这个事靠谱不靠谱不太好说，不靠谱是一下感觉出来，所以我们让不同的团队成员去试。对于企业级这样的产品，有的时候你就没有办法直接去试，每一个行业里面会有一些固定的朋友，然后通过他们必要的时候我们会去找外包团队去做大规模的体验。 杨子超：我也非常认同这个事情，前两天和360手机助手陶总，我们在交流的时候，他分享了一个东西，如果创业的话，我们方向和目标要定，怎么去做，一开始第一件事学会学习，学习已经验证了的问题，已经验证了的知识和认知，曾总说，有些APP还是需要外包团队，这是创业者需要学习的，很多时候我们创业者也要多去向一些行业大哥(先行者)或者说榜样去学习，这是第一点。 第二，我刚才也想补充两点。第一，你的创业项目是不是有价值，换位角度，站在创业者角度来看，一个是有没有价值，另外一个如果这个做好了，你的增长如何?你增长了，比如说某个渠道要推广，你是不是能够有爆炸式的井喷，如果没有，可能还是小众市场这么一个概念。顾总，您怎么看一个项目，顾总长期看各种各样的项目。 顾浩：我们内部也总结过，我就讲一下我们觉得刚才说的挺好，跟大家总结的一模一样，第一个是趋势，第二市场空间多大，第三就是团队，这个核心领头人是怎么样，我讲一下这个人。 人，基本上我们总结了几个点，第一，一个最基础的，这个人跟他交流下来，这人是不是诚信。第二，这个人EQ怎么样，我们觉得IQ不是最重要，EQ最重要，因为他作为创始人他要有能力去，特别是我们早期他要有能力拿最少的钱忽悠一大帮人特别后面有能力忽悠像曾总A轮投资人，他有这样的EQ，所以说他用最少的钱最少的人把这件事办成，我觉得EQ比较重要。当然诚信是第一个最基础的。后面，我觉得这个人要有战略眼光，他能看到我们没有看到的东西，第一个是战略。第二是执行力。他看到了，有些人跟我见过第一次，第二次跟我见的时候，做出一些演示，我觉得他有执行力，他能把想的东西做出来，互联网很多小方向怎么做是没法把握的，这就是执行力。 第三，坚持。我还做过统计，已经上市的企业，我们算过，已经上市那一天平均需要7到8年，7到8年过程中肯定有生生死死的过程，也有调整的过程，基本上坚持是一个必备的。 第四，刚才子超说的，学习能力。我们看到成功创业者，再次成功，他的学习能力很强，他能找到一个新机会的时候，能够迅速赶超出来，因为他的学习能力很强。 第五，他在关键的时候把他手里的股份或者他的一些成功经验能够与其它团队或者自己团队分享，让更多资源与他共享，让他迅速成长，基本上看人基本上这几个要点。 杨子超：下面我的问题，基于我个人好奇心，子超创过业，个人也做一些自媒体，子超每天在学习和思考TMT。但是如果三天不看TMT信息，就不敢说互联网的评论了，我想问一下顾总，作为投资人如何在浑沌的TMT领域里面快速拥抱变化，可能不知道什么时候出来一个概念或者怎么着，如何咱们能快速上轨去看新的概念? 顾浩：因为我们投早期，种子期或者A轮之前有一个好处，基本上每天都跟创业者在一起，他们跟我们讲项目的时候，经常抛出一些东西，一些词语或者一些创业的项目比如案例或者说是一些新方向，实际上指导我们一个趋势性的东西，当然也是比较痛苦的。比如说前段时间很多创业者说二次元、三次元的东西，一开始跟我讲，我们也是不了解，我一开始说，二次元，什么叫二次元，跟他谈的时候，不得不马上搜一下，二次元，二次半三次，我估计大多数人不知道，毕竟我们已经年龄不小了，80后有优势，70初对这个比较麻烦一点。 另外一个就是孩子，包括我们团队当中，包括我自己的孩子会给新方向。就讲到另外一个，我觉得曾总他们看社交、社区我们也在看，现在孩子的确是逃离父母，比如说他们是不愿意跟父母用一样的东西，无论化妆品也好、吃的也好、用的也好还是手机上的这种社交平台也好，他们都在逃离，所以我觉得只能跟90甚至00后混在一起才有机会。 杨子超：我就追问一下，包括咱们智能硬件这一套东西，我刚才也说了微信不是出了一套，公开课推出智能硬件中心，您怎么看智能硬件方面微信做的这件事情? 顾浩：我觉得微信，实际上早期跟腾讯他们也有过交流，腾讯一直想切入这一块，但是他们一直没想得特别清楚，因为对大公司来说，他们战略得非常清晰，而且不能有大的失败，所以我觉得他们一直在尝试，我们也有些投的智能硬件跟他们合作，我觉得还在摸索阶段，应该对早期创业者来说应该是有机会，因为它的推广成本和营销成本在微信平台上可以降低下来。 杨子超：那曾总，您怎么看这个，包括这件事情会不会增加2015年智能硬件的格局的改变?有人说2015年苹果手表出来了，这对中国的可穿戴市场是一件好事情，因为大家都会去学习苹果手表，也许会带动了大批中国的智能手表的发展。 曾振宇：坦率说我个人在这块没有花特别多的时间，谈的不是洞见。直觉上对智能硬件创业者是一个好事，问题不是大家疯狂竞争，导致毛利压缩，导致销售成本过高等等这不是主要问题，最重要的问题是没人用，整个外部环境都还不具备，服务基础也不具备，导致在消费者端热潮还没有起来。这种产品，个人作为消费者试了各种各样的东西，我们团队在美国很早的时候，大概在3年前投了一个智能手表的先行者，后来这个公司成功卖给英特尔，本身即使在那样市场里面也有一个，比如在加州非常科技发达的地方也有一个驱动的过程，我觉得在国内也试了腕带，智能水杯等等用了不过三个月，社交关系没有建立，没有常用沟通渠道去管理，如果微信在这个平台做一些事情，对早期创业者是一个好事，刚开始是产品驱动，产品和特别服务出来，当这个积累到相当多量才考虑进一步深化服务和其它的产品互联互通，所以如果有一个很大的流量入口可以去作为事情先行者，就像培养它的生态系统，就像脸谱培养社交游戏一样，那一定是对于这里面每一个从业者来说是一个好事情。 杨子超：您觉得大学生创业支持不支持或者说您看创业者最需要具备哪些必备元素? 曾振宇：团队其实是最重要的，大的趋势同样重要，团队非常重要，但团队里面最大的挑战，有的时候好或者坏，行或者不行，其实你一开始说不清楚，因为这需要时间的检验，而且每个人学习能力其实也非常重要，没有一个创业者，你往那一站一看就知道他是夹着五彩祥云来的。我们看创业者，第一个点核心团队要坚强和合理，这几个人为了长期目标走在一起，而不是为了短期的利益走在一起，同时最关键这几个人特别是领导者要有足够的承诺和信心在这里面，如果不是这块料子，创业也不一定是最好的选择，我们最看中有没有这样的坚强和有没有这样的承诺在这个里头。 第二，早期的创业团队组织资源能力确实是非常重要。你要去说服你的客户，你要说服员工，你要说服ABCDE投资人，自己内心很强大，同时可以感召到别人的那样一个人，有了这两个，这些是必要不充分条件，没有肯定就没戏，有了当然也不一定行。 杨子超：那咱们这期主题回顾已经很多了，那展望一下2015年，大家比较喜欢或者比较关注的看好哪个领域，TMT的? 田耕：我长期看好文化产业，会一直关注，相对来说，刚才跟曾总相似，智能硬件我关注不是很多，智能硬件本质其实还是营销和产品服务这一块没有形成趋势，所以偶尔看一下，但不会关注很多，主要还是看文化产业，我认为这是一个拉动其它产业的入口，别的我就不说了。 曾振宇：我觉得可能对企业服务还是会有很多的机会，而且这个里面相对来说对于创业者和投资者的竞争都会弱一点，互联网特别移动互联网生活服务相结合肯定还是大趋势，会有很多大公司出来，要看每一个细节领域够不够好，竞争是怎么样的，你的人和钱在竞争关系，哪个是价值高点，还有相对来说对于创业者非常有机会，服务类型的企业，是有更好的创业环境。 顾浩：大家看的东西差不多，我个人会看一些跟移动电商去中心化平台还有智能硬件，大家也会看这些东西。 宋海波：2015年一个方向，刚才说业务融合，从两个方面去关注。第一点是2B的，2B的领域像找一些革命性降低成本的，迅速为更多商业客户提供服务的这种商业模式目前正在跟踪正在做，它能够比传统成本要降低三分之二还有足够的利润，这样就非常强的竞争力，把成本降低二分之一，别人就没法做了，完全可以互联网技术去做，把利益相关者联合起来，税务、工商等等。还有2C的，2015年重点关注儿童产业，电视媒体，我们有一个覆盖上百个城市几亿人口24小时播出卫视频道，卫视频道和传统互联网和线下生产制造资源，出口占75%传统制造资源，传统渠道资源整合在一起共同打造一个价值链一个2C一个2B。 杨子超：感谢大家的圆桌讨论，无干货不沙龙，这里是子超和搜狐IT无穷俱乐部联合主办的超声波沙龙。 投资公司里面真正取得所谓的大成的变成很大的上市公司最快用了四年时间，大部分都是五年看出成效，七年取得阶段性成绩，这样一个时间。这个跟炒股票不一样今天投进去明天就走了。 杨子超：超声波沙龙的VC圆桌沙龙部分马上开始，这部分一起讨论会很热烈的。 后面的大屏幕会有PPT，子超提问的相关问题会出现在大屏幕上。 第一个问题就来了，这一年我们有哪些刻骨铭心投资感慨，首先顾大哥先说说。 顾浩：大家下午好，我是Pre-Angel，投种子期的基金，目前管2亿人民币的规模。今年整体感觉好像各种各样的基金都往我们早期走，特别是个人投资人和成功互联网创业者也加入我们的早期的投资阶段，所以整体感觉来说，投早期有点过热，也提出泡沫的概念，在某些方面我还是认可，特别是移动互联网创业比较热一点，投资人的热情也比较高，所以导致了一些价格也是有点虚高，所以投资速度相对比以往会慢一些，这是整体的感觉。 杨子超：曾总呢? 曾振宇：我觉得今年可能最大的一个特点就是急，每一个项目看起来都是非常紧急，今天跟你说，你们要赶快做决定，不做决定明天我们可能就跟别人跑了，你今天不做决定，明天就涨价，我们特别喜欢你们，但是不能等你们太久，基本上每天在这样的对话里面有很多。但我觉得好事确实是，从今年包括去年开始整个的早期的投资领域其实是变得非常红火，我觉得这个对于创业者来说是一个难得的好时代，坦率说几年前很小的项目，想要找到人，跟你谈一谈，理你一下难度是很大的，现在是一个很好的时机，对于长期在这个领域从事金融投资的人来说也是一个好时机，短期内来看竞争确实非常激烈，有时候创业者也没想明白，投资机构也没有想明白，长期可能会出现一些问题。 田耕：感慨都是差不多，今年还都是很快很贵。就说快，我们比较错过刻骨铭心，周四下午看一个项目，看完之后，临时开一个会觉得这个项目不错，因为我们是周一例会会过，周一例会把这个事过了，下了会打电话，等到周一给创业者打电话，周六在奥特赖斯碰到了我的师兄，然后直接下手了，到我们这儿就错过了，估值就不说了，具体估值已经翻了很多倍。 杨子超：刚才说的田总说到错过去了，咱们第二个问题，我们错过哪些项目? 宋海波：2014年还没错过项目，有一个感触和刚才几位都是一样的，我们有个项目，对项目实际把握有时候需要快速去做决断，比如说跟了一两天在业务上有一个环节发生了一个变化，估值有可能就翻倍，就一个协议一落地，有可能翻倍，差一天两天。 杨子超：我突然想到一个东西，比如咱们买飞机票，有打折的，我要给大家表达的是什么呢?可能你到底要不要坐这个飞机，要，就坚决，不要，就不要因为打折力度很大而买，然后来一场说走不想走的旅行，一定要看是不是咱们要的项目，投资的理念方向都要看好了再投。顾总，您说说。 顾浩：今年有一个项目，我们应该是有机会最早，因为我们投种子，最早有机会去投，当时合伙人知道这个项目，这个项目在广州，离我们稍微远一点，我们说稍微等一段时间，等一个月以后去看，过了两个月之后，就知道这个项目被国内有名的天使敲定了，钱打了，我们接着安排时间去看。我们这句话说出去又过了一个月，又一个超级天使进去了，是原来报价的四倍，见了人你不让他签字，那个桌子上看到国内有名的VC，就把合同都传真过来，我跟他说，你现在把合同给我签了，我晚上把钱给你打。我自己做过投资做过企业，09年以后第一次发生这种情况，做早期有一些流程，我跟合伙人说，这个项目输了大不了我掏钱也行，大家不想投我个人投也行。抢项目比较严重，还算最后没丢掉，我们投完以后，一个月这价格又翻了六倍，早期投资现在有些看不懂，但我觉得应该不算错过，因为我觉得最好的项目肯定还在未来，也许下一个项目是最好的项目，我觉得不应该是错过，我们经常会说，有时候最近又有项目被拒掉，他们说我们报价太低，我们自己安慰自己，一切都是最好的安排。 杨子超：超声波沙龙后面会开一期专门的嘉宾好项目大揭密专题，这些好项目子超听了就想马上知道是哪些，非常好奇。曾总您觉得? 曾振宇：经常在各种活动上，我发现大家最喜欢问的问题，就是这个问题，潜台词就是投资人傻蛋，看不上、赶不上，下不了决心，歇菜了，背后是这样的逻辑，我不太愿意回答这样的问题，出于没有投到企业项目的尊重，因为大家每天都在一个市场里还要长期的见面，你没有投到很大的原因在那个时间点，也许是别人不喜欢你或许你的决策信心没有到，甚至时机没有到，不是所见即所得的概念，我觉得这是第一条。 第二条，我觉得很大的项目，基本上市面上好的项目都会看到，不一定在最早的天使，不管是天使ABCD甚至上市前，这个市场说到的公司即便我们都看到过，但事实我们只有这么多人，只有这么多精力，只能投这么多的项目，你很难把这个池子里面的鱼全部都打完，我觉得你投不到那个项目的原因很简单，也许你的观念，第一个在那个时间点你的信心不够，你对这个项目可能理解不够深，甚至就是因为在那个时间点后面发生变化，还有一点，你就是价钱没有别人高，这个是经常出现，我们基本上我觉得也会有很多的这样的案子。而且我们的风格也是说，我们也不想追最热，我们希望找到互相理解的创业者。坦率说创业这事还是非常漫长途径，投资公司里面真正取得所谓的大成的变成很大的上市公司最快用了四年时间，大部分都是五年看出成效，七年取得阶段性成绩，这样一个时间。这个跟炒股票不一样今天投进去明天就走了，我们跟公司在一起很久很久，我们不是抱着错过的心态去的，大家谈得拢，长期看好，才会加入这个公司。 |
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