王刚：不引入政府引导基金

以下为采访实录：

　　问：您说绿色能源您也在做，肯定您对新能源，特别是太阳能，您觉得您更看重什么企业？因为目前国内存在产能过剩，国际上因为经济危机，很多定单会取消，因为有些资金也跟不上来，所以很多国内的太阳能企业出现产品大量的积压。前段时间应该说还是经历了很惊险的振荡，但产能过剩问题还是很严重的。你们未来发展来看，更看重太阳能的哪类企业，更有竞争力，并且有更好的发展。

　　答：这个问题两方面，一方面中国太阳能产业主要是做制造，服务比较少，制造是晶硅、电池、模块，整个产业现在已经开始洗牌。我觉得在这个产业里，真正具有竞争力的是一些有技术革新的，技术进步能力的公司。比如物系上德，它的技术能力非常强，别人能做，他的产品做的可以比别人更好。我觉得真正的制造业的环节有竞争力的是你能力比人家提供更加物美价廉的产品的公司，这是最重要的，第二是规模。你必须有一定的规模，就是一定的量，要有一个体量，规模经济之后你的谈判力也增加，你跟客户的供应量也能跟的上去，成本也会下来。所以从多晶硅到模块，整个制造业环境里，中国有不到十家真正做好，其他的比较小，不具备什么竞争力。

　　问：以后行业集中度会更高。

　　答：对，在这轮洗牌之后，强者更强，原先的大公司会更加具有独占性的优势。

　　问：说到无锡尚德，我最近也在看他们的股票，我看了好几家，无锡尚德还有LDK，我发现走的最好的并不是尚德，而是天和和，您认为他的表现怎样？

　　答：你要知道，在今年市场上，产能过剩的情况下普遍毛利率在下跌，现阶段无法去判断股票上涨好还是不好，因为本身来说，物系上德现在十几块钱，15块钱，你现在没有办法去评价按照股价评价这个公司好不好。你讲的都是好公司，我认为都是行业中领先的公司，但并不是这家比那家好很多。天河、赛维（音译）这些都不错。都是今后生存甚至生存更好的国家。

　　问：尚德前期扩张比较大，很快扩张的，在危机前，是不是因为产能积压比较大还是什么原因？目前来看更看重资金链还是稳健的经营？

　　答：当然了，稳健性是一方面，同时还要看未来怎样把公司的毛利率提升，供不应求的情况下，价格自然会下来，这种情况下怎么应对，这是很难生产比售价更低的成本。第二你未来的发展新的项目，比如尚德已经开始做电站、系统集成，这些都是长远的打算，这些也是很重要的。资金流也是考虑的原因之一了。

　　问：你们投资了哪些新能源企业？

　　答：我们现在太阳能不投了，我们是最早投太阳能的，05年投的物系上德，06年投的江西赛维。我07年的时候觉得已经太疯狂了，我们那时候就开始卖股票，早就卖完了。

　　问：主要在做什么业务呢？

　　答：我们现在还在投风电，刚做了一家风电轴承项目。

　　问：可以透露一下哪家公司吗？

　　答：在北京的一家公司，是最优秀的风电轴承直销商。

　　问：您认为短期之内的盈利怎样看？

　　答：一种是产业化的绿色，过去太阳能赚钱，而现在风电很赚钱，还有一些绿色项目，比如污水处理，这也是很重要的一个绿色环保的方向。现在中国人均十几个亿，每个人要消耗多少水，对污水处理，按照人口来说，应该造四万个污水处理厂。污水处理厂不够，污水对环境造成的污染就更大了。

　　问：您投了。

　　答：投了，已经上市了。我们是最新的投资，还没有公布。

　　问：金额多少？

　　答：不方便说，但是是最好的一家做污水处理的公司，已经在纽交所上市，非常优秀的，我们从07年已经开始转向太阳能，离开太阳能，05、06太阳能是重点，07年是非常疯狂的年代，每个项目都在投，08年已经转向风电、水处理这些节能环保的企业。

　　必须有产业化、应用，你要有很大的市场，不能没有人用，产生不了巨大的市场规模，我们要看有足够的市场规模。

　　问：咱们怎么估值呢？

　　答：多元IPO价格。

　　问：你们准备什么时候退出？

　　答：我不能预测，不方便说。

　　问：一般持有多少长时间？

　　答：好公司长一些，我们不是很大的股东，很小。

　　问：你还会投资太阳能吗？

　　答：会啊，但现在不一定是最佳的时候。

　　问：什么时候投？

　　答：我们会投资太阳能，会继续关注太阳能，但不是在传统制造业环节，我们会看太阳能产业不太引人注意的环节，比如上游耗材、设备、太阳能新的专利技术，比如薄膜电池、新技术的应用，比如说薄膜电池玻璃幕墙，具有科技含量的。垂直行业里其实有很多很多子行业，比如耗材，相关的产业，或者下面的应用。

　　问：站在企业的角度，目前有很多做绿色产业的公司，要做到怎样的程度才能得到机构投资者的青睐？

　　答：绿色环保产业？

　　问：对，我们比较关注这点。

　　答：你一定要证明你的东西是可行的，就是你的应用价值，这是最基本的。我们要看这个市场经济已经逐渐形成或者已经完成。第三，公司必须具备有一定的技术壁垒，也不是人家可以很容易的重复的。

　　问：这个角度说，太阳能是不是反面的教材？

　　答：不是反面教材，太阳能产业是中国的特色的，国外发展几十年从来没有像中国一样，中国做事情非常聪明，你看这个产业赚钱有很多人进去，用低附加值的技术进去，自己做砸了，真正的教训是对企业家、投资人的教训。全世界现在发展几十年太阳能产业，中国只发展5年，我估计现在已经占到了全世界的50%以上。一方面是好事，另一方面也是反面教材，中国人太盲目的去复制，当然也都赚到钱了，现在可能是痛苦的事情，大家都要付出代价。

　　问：绿色产业也会走这样的老路？

　　答：制造业容易，中国制造业比较容易复制，因为中国制造业水平也在提高，不是简单的复制了，是有高附加值的复制了。中国人可以很快的研究出设备，生产出一模一样的设备，人才也可以很快的引进，一方面这是好事，但绿色产业是不是很容易被复制，我觉得世界上没有永远不被复制的东西，只是时间的问题，哪怕领先人家两三年时间就行了，对我们来说可以看到相对的竞争优势。

　　问：你们自己在投吗？

　　答：我们刚刚成立了募集人民币基金，是一些知名的上市公司或者企业家个人。

　　问：没有政府引导基金？

　　答：我们不想政府引导基金进来，政府引导基金也想投我们，但如果在中国A股上市必须减持。

　　问：有多少LP呢？

　　答：我们不到50个。

　　问：几十个呢？

　　答：这个数量级也不能说，肯定不是一两个，也不是几十个，这个不方便说。

　　问：上市公司占的比例多大？

　　答：蛮大的。

　　问：一半以上。

　　答：这没算过。

　　问：多少人民币基金规模？

　　答：首期5亿，募集三个半月。

　　问：很快啊，咱们怎么说服呢？

　　答：你的团队，你的业绩，中国人最大的问题是信任问题，为什么募集那么难。

　　问：咱们怎么克服呢？让他信任咱们？

　　答：还是取决于我们国内做的很多事情吧，都是有据可查的，投太阳能之前我们投了很多项目都是有据可查的，而且我们很透明。也取决于我们在这个行业里也有一定的口碑、人脉关系，这很重要，大家愿意帮忙，中国是不缺钱的，中国人是非常有钱的，我看到中国非常有钱的上市公司、有钱的个人。

　　问：这些人容易干预？

　　答：没有，我们不干预的。

　　问：有没有跟LP签定协议？

　　答：没有，这法律不允许的。风险由LP承担。

　　问：咱们团队有多少人？

　　答：不到十个。

　　问：创业板推出会不会对我们的投资公司产生影响？

　　答：现在已经看到了一些影响，但还不是很高，我觉得这是暂时现象，因为本来上市公司数量资金跟可供投资的创业板公司不成比例，以后创业板企业多了之后，选择比较多的时候，这时候市盈率有可能下来。会推高一定的股价，但对于投资者来说，很重要的是赚的是什么钱，赚的是股价的差价还是公司的成长。比如你买了这个东西上市之后10倍，这不是投资，你是帮助这个公司成长，去年赚1000万利润，三年之后3000万，PE的责任是一方面的回报来源但不是最重要的回报来源，我认为是公司本身内在价值，投资者主要的是帮助公司获得成长。

　　问：你们投资的绿色公司，怎么帮助他们成长？

　　答：我们有很多，第一我们有很多年在这个行业的的经验，我们投绿色产业总共有六家公司，太阳能风电，水处理等行业，我们对产业有很深的认识，同时有很深的理解和网络。风电行业我们可以帮助他们发展客户，哪怕是引进技术。再举个例子，比如公司发展过程中需要更多的人才，我们可以帮他引进人才。第三我们在国外有很多网络资源，可以嫁接国外的机会。另外投资者要做的是公司内部系统的提高，透明度的提高，管控公司治理结构的提升。因为你投的多，轧的越深越能提供价值。

　　问：很多投资基金想做绿色产业，你们投的企业看中的是你们哪方面的优势？

　　答：第一我们在行业中的知名度，经验啊这都非常重要，你曾经在一个公司里，小的时候投过这个公司，和他一起成长，我们投绿色产业有四家成长为中国福布斯前一百名的企业，我们投之前他们都是不知名的企业和企业家。我们有这个行业的业绩，我们可以在成长过程中给予帮助和建议。

　　问：得到的投资回报率大概是多少？

　　答：高于中国的平均吧，中国平均大概20到25%左右。

　　问：包括不包括无锡尚德？

　　答：包括，我们肯定高于这个，多高不好说，我们是三位数的回报。

　　问：各地政府都在很积极的跟咱们这些机构合作，这是比较有中国特色的做法，您怎么看待？

　　答：我觉得中国引导基金很好，可以引进外地的资源扶持本地企业的成长，有的政府引导基金比较市场化，我们更愿意合作，但有的限制基金多少批投在本地、投在什么类型的项目。我们是纯商业化运作的机构，限制太多合作比较困难。

　　问：不是特别市场化的引导基金会不会有负面的影响？

　　答：没有负面，对我们来说可能选择一些商业化的政府引导基金合作，有些政府引导基金有自己的出发点也有相应的民间资本，大家各取所需嘛。对我们来说是健康的事情，政府出这个钱成立引导基金投在当地帮助当地企业成长是非常健康的事情，但不是100%商业化的才可以，非商业化运作手段也可以促进经济，促进被投资公司的成长，对这个产业是有帮助的。

　　问：商业化标准是什么？

　　答：很简单，这个基金管理人要独立运作，判断、筛选、决定都是要独立，投贷区域性限制越少越好。

　　问：如果有限制我们一般不会考虑。

　　答：除非领域很大。

　　问：金融危机前后，你们的工作模式或者方向有没有变化？

　　答：应该有一些区别，我们现在更多选择防守性比较强的产业，包括绿色环保企业，中长期成长性没有问题的。金融危机之前可能投一些周期性比较好的企业。

　　问：有那么多附加值，肯定对企业很苛刻。

　　答：我们不苛刻，只要让我们认识到它的内在价值就OK。