周茂清 中国社科院金融研究所研究员

10年的时间吸收了国际上创业板的经验和教训，进步的退市制度可以避免劣币驱逐良币的现象

　　10月30日，曾承载良好愿望的创业板开闸。开盘当日，首批上市的28只股票均一飞冲天，在普遍大幅高开的基础上，所有股票至少触碰了一次涨停限制，金亚科技更是一举上摸到80%的涨幅，上市首日所有股票平均涨幅达到106%。但接下来的第二个交易日，在经历了首日疯狂的爆炒之后，创业板呈现两极分化的局面，除了吉峰农机涨停，绝大部分股票放量下跌。继中石油A股天价上市后，创业板成为各路游资又一个肆意纵横的平台。

　　记者赴北京参加私募10年中国论坛，期间采访十数位创投代表并业内著名专家和国外证券交易所驻北京首席代表。他们的立场不同，对创业板看法自然迥异，也正因为如此，才可能更清晰更全面认识和解读历经10年风雨才诞下的中国创业板的独特面孔。

　　左小蕾 银河证券首席经济学家

　　退市制度是最大的进步

　　记者：创业板市盈率之高出乎想象，引起市场很大的质疑，您怎么看？

　　左小蕾：价格定得很高，你可以不要去买呀。如果只有20多倍市盈率，加上盘子小，资金进去肯定会乱套的，可能比我们现在看到的结果更糟。这么定价我觉得是有道理的，因为定位是“高成长”，跟传统行业是不一样的。高成长、高风险、高收益，我们一定要清楚，这是证券市场的常识。不能以中小板心态去看，这些是微型企业，一定伴随高风险。所以，风险承受能力低的就不要去参与。

　　记者：但是不能否认，他们的市盈率确实高得离谱，最高达到了70多倍，这样也是合理的吗？

　　左小蕾：举例说明，垃圾债券的定价往往很高，为什么？因为它价格高，你一旦投机准了就会赚很多钱。创业板公司也一样，你持有它的股票，可能你会赚很多，也可能它很快倒闭，你持有的股票一文不值。这就是价格高的理由。

　　记者：但是防范风险是监管部门必须考虑的。

　　左小蕾：创业板最大的进步是退市制度，符合要求坚决退市，明白地告诉大家风险。不像主板，没有实质性风险，完全没有流动性、什么业务都没有的公司在主板太多，而且还在炒。这是投机文化，放大赌博效应。创业板的退市制度起码对上市公司是一个非常大的约束，它告诉你，做不好就不要上市，不能存在侥幸心理。

　　记者：但是这种退市制度很可能造成的一种现象是，我作为一个自然人，融到足够的资金后，大可以以后不事生产，一退了之。

　　左小蕾：大股东是有限售期限的。上市公司都是有至少3年非常好的业绩，纯粹为圈钱上市不太可能。当然不排除有人这样做。那他应该受到惩罚。现在交易所出了一些规则，但是尚不能断定这些规则是否会阻止违规行为。

　　记者：您认为中国的创业板会成功？

　　左小蕾：10年的时间吸收了国际上创业板的经验和教训，进步的退市制度可以避免劣币驱逐良币的现象。主板最大的教训就是没有严格的退市标准。创业板在这点上是最大的进步，也是更成熟的表现。我不是说现在的创业板制度完美无缺，但是制度总是不断完善不断规范的，纳斯达克市场制度也经历过很多变革。当然，国际上创业板成功的并不多。

　　周茂清 中国社科院金融研究所研究员

　　成立创业板不如设立三板

　　记者：您跟踪研究创业板10年了，对刚开闸的创业板怎么看？

　　周茂清：就是另一个主板。当初希望创业板可以成为众多民营企业和中小企业服务的平台。

　　比如进入门槛宽松，非审核制，鼓励暂没有业绩企业上市等。但是，目前的创业板交易规则与主板不相上下，企业也要经过审批也要排队才能上去。比如也要高昂的公关成本，包括上市前辅导，争取地方政府推荐资格，上市前的过会审批等环节都没有少。对于解决众多中小企业融资的困难可谓杯水车薪。最多是一种象征意义

　　所以说，这并不是一个多层次的市场。不是形式上开设一个新板，名称上叫创业板就是多层次的资本市场。

　　记者：那您理想中的创业板应该如何设立？

　　周茂清：开设这样的创业板不如干脆开设三板。每个地方分散设立交易所，服务于本地的中小企业。各地的企业就近在当地挂牌交易，当地投资者对这些企业也更加了解，信息对称，反而减少风险。当然各地市场可以联网，组成统一的网络，统一交易规则。分散交易，但集中监管。既可以为很多企业解决融资问题，又能在相当程度化解风险。我倾向于这样的创业板或者称三板。这也是很符合中国实际情况的。

　　记者：那设立成本应该很大？

　　周茂清：这样的交易系统没必要另起炉灶。现在各地有产权交易机构，大概270多家，加上30多家技术产权交易所，有300多家。网络众多，既有全国性的产权交易机构又有区域性的和地方性的。而且经历了20年的发展，机制成熟，规则灵活，而且从业人员也积累了丰富的交易经验，纳入到整个资本市场来，并不是不可能的。

　　记者：您认为产权交易市场改革或者说剥离部分功能来做三板市场，能成功？

　　周茂清：不要顾虑交易是否活跃。活跃在产权交易市场的PE就有几千家，操纵资金亦有几万亿，而且投入以后可以退出，这是很顺畅的机制。

　　记者：您的意思是，这样的市场不适合散户参与？

　　周茂清：我觉得主要的对象应该是投资机构，因为三板市场的企业可能都是在孵化期，暂时没有业绩的，需要专业的投资人，散户不需要在这里承担风险。这样的三板市场才能真正解决融资问题。

　　另外一点是，当企业在三板市场成熟后可以去主板上市，或者已经不符合主板上市要求的企业可以退到三板市场来。